منتديات المصعبين - عرض مشاركة واحدة - مـــمنـوع الــــدخــووول لـمن لايـفهــم الحــــداثـــــــــــة...!!

عابر طريق · 08-09-2012, 10:28 PM

أهلا وسهلا بعودتك ... ايها المحاور الجميل .

اقتباس:

اخي وعزيزي عابر طريق.....اشكرك على سرعة تجاوبك وردكـ على مداخلاتنا..واعتذر لو انني تاخرت بالرد....
ثانياً انت قلت انكـ تركب سيارةً بالف حصان فهنيئاً لك وذلك ليس عيباً ولاكفراً فالجميع يفعل ماتفعله....لكنني استغربت منكـ لانك قلت ماتعرف من الحصان الا ذيله لانه يذكركـ باشياء لم تبينها....فـ لماذا تحاول ان تكون غامضاً....؟؟!!
نحن هنا لسنا بمكان احاجي واللغاز....او بمكان جدال ومهاتره..وانما هنا للنقاش...اما اقنعك واما تقنعني..واما يبقى كل واحد مننا محتفظ بوجهه نظرة مع الاحتفاظ بالاحترام للطرف الاخر....فـ اتمنى ان تكون واضح اكثر لانني كما قلت لك بالاول بصيرتي مشوشة وفهمي محدود ....

نسمح لك بتأخير ايها الزميل ولكن لا نسمح لك بالغياب .

نعم ذيل الحصان يذكرني .. آآه مما يذكرني به أنك ضربة على جرحي انك غرزت السيف ... لا بل غرزته حتى الغمد .. آآه من اثارة الوجد ورجوع بعض الصور من الذاكرة

ورجوع لحظات ترجع بعطرها و مطرها .. آآه وفريد الأطرش يغني ...لأكتب على أوراق الشجر .. سافر حبيبي ورحل .. او هجر .. آآه .. يا زميلي حينما تعصق الذاكرة

ويمطر الخيال ... وتعود اللحظات وتنشد الاعصاب اشعر باني ملتف بغمامة وردية .. عل قدر رايت غمامة ورديه .!؟ انا رايت غمامة وردية لا علم كيف رايتها حين رايتها

والان أرئها ...زميلي ارجوك ان تهدئ وان ترتاح انى لا اعرف لعبة الألغاز .. ولا افهم .. لعبة الانكار ولا اعمل في اجهزة لها علاقة بتشفير والترميز

ولكن .. عناك أمور تصبني في حالها ... شيكيزوفيرنيه .. وينتج عنه .. ما ترائها غامض .. كيف ترائها غامض وانت اللبيب وبالأشارة تفهم .!

ألم ترى ذيل حصان .؟!

أم تقرء تفسير فرويد لذيل الحصان في تفسير الأحلام ..؟ أرجوك لا تقرئه فربما تصاب بصدمة .!

ألم تسمع نزار حينما قال .!

أُريدُكِ أُنثى

لتبقَى الحياةُ على أرضنَا مُمْكِنَهْ..

وتبقى القصائدُ في عصرنا مُمْكِنَهْ..

وتبقى الكواكبُ والأزْمِنَه

وتبقى المراكبُ ، والبحرُ ، والأحرفُ الأبْجديَّهْ

فما دمتِ أُنثى فنحنُ بخيْرٍ

وما دمتِ أُنثى ..

فليس هنالك خَوْفٌ على المدنيَّهْ

أُرِيدُكِ أُنثى

وأطواقِكِ المْعدَنِيَّهْ

وشَعْرٍ طَويلٍ وراءك يجري كذيْلِ الحِصَانْ
وحُمْرةِ ثغرٍ خفيفَهْ

ورَشَّةِ عطرٍ خفيفَهْ

ولَمْسَةِ كُحْلٍ خفيفَهْ

اقتباس:

....ولا اريد اجهزة حديثة ولاقديمة لانني مكتفي بالعقل الانساني الذي اكرمنا به الله فهو اكثر شيئا اقدر اعتمد عليه واثق فيه لفهم الامور...لان الاجهزة مهما تطورت واكتملت فـ هناك يبقى فيها نوعاً من القصور...تدري ليش،،،؟!!
لانها من صنع البشر اللذين خلقهم الله وانعم عليهم بالعقل الذي ابتكر هذا الجهاز

أولا .. يا زميلي .. سبحان الله وتعالى الله في مكانه سبحانه قدر فكون و خلق ويسر

أنت يا عزيزي .. تعود بنا الى نظرية السببيه ... و الوجود .

ليس هناك مقارنة بين الخالق والمخلوق .. أبدا ولا تصح اصلا ..

أكرمنا ربنا بالعقل و أكبر نعمة علينا بان مسلمون ... و أمر نا الله في كتابه بأن نعبده و أن نعد قوتنا ... لنواجه به اعدائنا ..!

وانه خلقنا للأعمـــار الأرض .. واقامة العدل ...

فالأجهزة الحديثة افادتنا و امتعتنا في العيش ... ففي عصرنا الان يعيش اضعف الناس كأفضل من الملوك في العصور السابقة ..

الملوك ياتونا بالعبيد والخدم .. لكي ينفوا عليهم بريش ليبردوا ام نحن جهاز تكيف .. كانوا .. و كانوا لا مقارنه اعذرني .!

اقتباس:

والان اسمح لي بالتعليق على كل ردودك واحداً تلو الاخر:-
الاول==> تذكر انني من طلب منك ان تبين نوع الحداثة التي تريد لانك لم تحدد وانما طالبت بالحداثة فقط...ولان حسب فهمي تكون الحداثة شاملة للاشياء ومختلف جوانب الحياة حبيت انبهك لتحدد نوع الحداثة التي تطالب بها...
شي حلو منك ان تطالب بمخزون علمي وادبي لإبناء جيلك فهذا شي جميل وكلنا نطالب بها....
وبخصوص(قبيلة عصرية اوقبائل عصرية) فانا لن احاور فيه لانني وبكل صراحة لا اعتقد ان المصطلحين يتفقن مع بعضها...اما تكون هناك قبايل على عادات وتقاليد... واما تكون هناك عصرية مواكبة لكل انواع التمدن والتحضر(حداثة حسب ما تقول)...

يا عزيزي ... لا تحاكم نصا بنص .. نحن امام مسؤلة اجتهادية تقبل وجهات النظر وتقبل ان يذوب فيها بعض الأمور ..

عزيزي .. لا تجعل من العادات والتقاليد هذا الذي كان عليه اجدادنا ..

أرجوك ان تهدئ وتحاول ان تفهمني و سأخبرك باني طلما سقطت في مادة التعبير او الانشاء او الاملاء .!

كيف نكون قبائل عصرية مواكب عصرها ... هناك قبائل من حولنا عصرية تنويره .. هلاميه بشكل غير معقول ..!

لماذا ترى لو ان قبائل عاشت عصرها . سوف تخرج من عصرها ..!

أنظر ما حولك .. الا تعلم ان الانجليز فيهم قبائل شرسة جدا ..! ولها عادات وتقاليد من الف سنين ..!

ولكنها عصرها وتقاليد وعادات خطوط حمراء ... من الذي قتل ديانا اميرتهم المحبوبة قتلتها العادات وتقاليد ..!

كيف انها تعشق عربي ..!

و ملكهم .. ادورد خلع من عرشه لانه خالف العادات وتقاليد ..!

والرايخين ووو هناك قبائل جم في انجاء المعمورة حتى في جزيرة العرب ..!

ولكن عصريتها لا تجربها ان تخلع تقاليد توراثتها ولا تقدس عادات توقفها عن المضي قدما .!

لابد ان نكون قبائل عصريه نتمسك بالذي .. فيه نبل خلقنا .. و فيه مورثنا الحقيقي . الكرم والنخوة ونصرة الضغيف وحماية .

وان نجتمع على الحق وان نطفئ نار الباطل ونشعل قناديل العلم ونير كهوف الجهل .. غنجد من ابناء قبائلنا السفراء و الوزراء والعلماء

والادباء والحكماء و الطباء و الشعراء والادباء .. حين يخرج هؤلاء من ارحام القبيلة وانسالها فسوف ترى كيف سوف تكبر تجمعات القبيلة

ويعلى صيتها وتسمع كلماتها .. لانه ملكت .. قوى بشرية قوى فكريه قناديل مضئه .. قبيله عصريه .. احتجت اي امر من امور الدنيا

وجدت من يفيدك .. من يخدمك .. من يسهل عليك الأمر .!

وعيلنا ان تحضر ويقول ابن خلدون في مقدمته ان الحضارة تعلم الرقة والرقي ..!

لابد لنا ان نتحضر اجزاء وجمع ان نتجمع ان نبي بناية متماسكه في الارض قاعدتها وفي سماء نوافذها ..

ولا يفيد المطالبة ... به .. فانت لست بساحة التغير او التحرير ..

التغير يبدا من النفس من الذات . ويقول سبحانه وتعالى في كتابه . {إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم}

العالم الخارجي انعكاس على ما بداخلنا اذا غيرنا انفسنا سنغير و ستبع واحد وثانيا ونجد جموع معنا ومن هو متمسك سيقبع مكانه .

اقتباس:

ثانياً انت طالبت بحداثة فكر...وهذا ايضاً مطلوب لكن لايعني ان نطلق له العنان...فالتطور بالفكر امراً جميل طالما اننا لانتجاهل ان هناك مبادىء ترعرعنا عليها...واحكاماً تقيدنا...وعقائد ترسم لنا خط سيرنا...وعلماً ينير لنا دروبنا...
فالفكر ماهو إلا مجرد وسيلة الحركة الصحيحة لمبادئنا وعقائدنا وعاداتنا وتقاليدنا...وليس مهمته وضع كلما سبق...
فالحداثة بفكرنا والتطور فيه لمواكب التحضر ليس بديلاً لنا عن تربية نشائنا فيها واخلاقنا تعلمناها....وانما هو وسيلة لصوابها وتصحيحها....
فما هو حداثة الفكر الذي تنشده....؟!! ضع نقاطكـ على احرف كلماتك ليفتهم للناس مغزى ماتنشده...

زميلي في التيارات تجد التشدد حتى في الحداثة واللبراليه والماركسية والبرشيته و العلمانيه والسلفيه والقومية والاسلاميه .!

أن ركزت على الردكالين و اردت ان تذوب معهم فلن تستطيع فهذه تيارات تتصادم لأجل أهدافها وسياستها .. واستاذهم يقول الغايه تبرر الوسيله .

فلا نخلط بين القيم الدينيه .. وبين المبادى الراسخة والقناعات الايمانيه ..
اوضحت لك ما انشده ... ولست مبشرا بحمل ملة جديدة وجنة لأتباعه .

فديننا الاسلام ولا نركع الا لله ولا نتوكل الا من على من رفع السماء على الارض .

اقتباس:

ثالثا بخصوص كلمة المباح,,,انا لم اقصد به من الجانب الديني...وانما قصدت به من الجانب الخلقي والانساني...من جانب السمعة الحسنة..والشرف الكبير...من جانب عرفاً وعادةً وتقليد تربينا بظله...من جانب شرف قبيلة نشائنا في كنفها وترعرنا بجوانبها... بمعنى كان تساؤلي هل الحداثة التي تطلبها يجب عليها ان تغض النظر على كلما سبق...ام انها يجب ان تراعي كل تلك الاشياء....؟؟ هذا هو المباح فيه كل شي الذي قصدته...

اني أؤمن بما تؤمن .. بالشرف والتربيه و النخوة والحمية وهي قيم لا اتزحزح عنها .

ولكن حداثة قبائل العصريه لا تدعونا ان ننسلخ من اعرفنا ومسلمات لا نقبل النقاش فيها .!

اقتباس:

رابعا هو ليس خوفاً ولاتردد ولا انعداماً للثقة بالنفس...ولاسوء ظن بما قد ياتي....لكنه مجرد حرص وحيطةً وحذر ودراسة وتخيل لما قد ياتي....واعذرنا جميعاً اذا كنت ترا فيها هذه الاشياء لان نظرنا محدود وتصورنا خاطيء وربما اننا ننظر للموضوع من زاوية واحدة فيه نوع من التشاؤم والغلط والتخبط...
وبما انك اكدت لنا انه ليس هذا وليس ذاك...وانما دعوة لأفل اصنام قامت واوثان تزور...فانني اسئلك ماهي تلك الاصنام والاوثان...واين توجد....لانني لا ارى سوى حلة من نور وخلقً حسن البسه اهلنا لكل واحد مننا.....دعكـ من الغموض وكن واضحاً بمغزاك اكثر...لتستطيع ايضاح هدفكـ ولنستطيع ان نساعدكـ لتحقيق هدفك او ثنيك عنه...

أرجوك ايضا ان تهدئ ... وربما تدرك مال ادرك او ادرك مالا تدرك ومسئله الادركات قديمه مزعومه وغير معروفه .!

ما يأتي سوف يكون أجمل سوف يكون أروع سوف يكون أعظم شأن مما كان ..

الاصنام .. هناك امور عفا عنه الزمان ولكن لاتزال .. منها ما كان ولكن قل ما كان .. ربما لا تعاصر تقبيل تلك اليد التي يظن فيها الناس الخير

ويظن انه توزع البركه ..لا علينا من ارجاع الماضي البعيد وسنتكلم عن الحاضر القريب من الاصنام التي ارئها يا عزيزي القات ..!؟

والأوثان هي الأسلحة .!؟

اقتباس:

خامساً احب ان اذكركـ بشي لانه افتهم لي من طريقة كلامك انك تستعر وتسخر من الماضي او من التمسك به او من ذكر تاريخ مضى....وكأن العيب بماضينا وكان التمسك به الماضي هو المسئول عن تخلفنا وبقائنا بذيل الخيل الذي تعرفه...لا والله...وانما المسئول عن تخلفنا هو نحن انفسنا وذلك لاننا تخلينا عن ماضينا وعقديتنا وشغلتنا دنيا الغرب بتطورها وتقدمها...فلم نجد إلا ان نصب سخطنا ولعناتنا على ماضينا وعاداتنا وتقاليدنا التي نظن انها تقيدنا...نظن ذلك فقط نتيجة لنقص في ادراكنا للامور...وهو عاري من الصحة....

عنآ يا زميلي خبطت الامور خبطا وعصدها عصدا وخلطها خلطا .!؟

ذيل الحصان لا تذكرها رجاء .. سوف تصيبني الحاله الفرومنزيه .. ولقد اولتها في غير تؤيله .

اراك فضبت حينما فهم لك ان اسخر من الماضي وبما انك فهمة هكذا ..!؟

ارجوك حدثني عن الماضي ..!

فانا .. صديقك لا اعرف من ماضي الا كنا اتباعا لشخص كان يدعي حق الولية والوصية ويجعل الناس شيعا .!

ولكن اصحاب الحداثة ثاروا عليه .. واذاقه مما كان ..!؟

ولكن العجب والعجيب وعجب العجاب ..!

اني مرت كنت مع اناس منطقة جبيلة خضراء .. ذات ورود حمراء بهيجة من النفس .. وهي مسقط الحجاج .

قالوا سنذهب الى فلان ابن علان وقلت من يكون هل هو عالم استاذ شيخ .. قالوا لا بل هو هو من حفاد

فلان ابن علان العلاني .. الذي كان يحكمنا اقلت هو نفس الرجل الذي قتل جدي وذبح عمي وسجن ابن عمي

قالوا نعم .!

وماذا اشغلنا به الغرب فلم نصع قلم ولم نصنع رصاصه . !

بل الغرب شغلنا في انفسنا .! عن انفسنا .!

اقتباس:

واخيرا انني اعتقد ان من اسس الحداثة بالمعنى الشامل وانشائها فهو لم ينشئها من اجل فايدة للاخرين وانما قاموا بها لشدة ولعهم بهوى يعيشوا به,,,اوفكراً تملئه عليهم حياتهم دون انتباه او مراعاه الى حقائق مايعيشه الناس من منظومات ايمانية(عدم ارتكاب المعاصي) ,,, اومنظومات اجتماعية(عادات وتقاليد وتربية) ,,,او منظومات نفسية( الشعور بالرضاء عن النفس والسلامة من تأنيب الضمير)... فهم لم يراعوا كل هذه الاشياء التي تشكل للناس منهجاً متوازناً يمدهم بعوامل الاستقرار والحيوية والثبات...
فهولاء لم ياتوا لنا بمنظومات متوازنة...وانما اتوا لنا بطفرات متداخلة لاتأخذ بحسبانها توازنات الناس..مما يجعل الناس اللذين يغترون بها يعانون من اشكالات كثيرة بحياتهم.. خصوصاً وانه قد تلتبس عليهم الامور عندما يواجهون منعطفات نفسية لايعلمون نهايتها...او مطامع حياتية عاجلة.....

لا ندخل انفسنا في متاهات المصطلحات .. فلقد ايجزنا ما نريد ..

ونحن معكم فيما تريدون اذا كان ما تريدون .. لا يصدم مع ما نريد .!

اقتباس:

لك تحياتي وودي اخي العزيــــز فيلســــــــــوف الحـــــداثــــة,,,,,,,

الاخ الغالي بن نعير حيــاك يالغالي.....واعــذرنــا اذا قصرنا بحقكم جميعا...الظروف تحكمنا ووقتنا لم يعد ملــكــنــا,,,,,لك احترامي وودي...

و أهلا بك .. ايها الجميل

ونتظر عودتك